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回复:时间:2013-02-13
展开引用蒲公英的约定6 K通道属于非门控通道是对的,像钾钠钙氯通道是属于离子选择性通道,只针对特定的离子具有较高的通透性。电压依赖性是指膜的离子通透性与膜电位的去极化程度有关,膜电位去极化程度越大,膜对离子的通透性越高。电压门控通道是根据刺激物的不同来分的,如受膜内外化学物质调控的化学门口通道及受机械刺激调控的机械门控通道。(不知道说的对不对。望纠正。)......同学,没有一句是对的。K通道属于非门控通道是对的,像钾钠钙氯通道是属于离子选择性通道,只针对特定的离子具有较高的通透性。说K通道属于是非门控通道是错的,因为绝大多数K通道都是电压门控。电压依赖性是指膜的离子通透性与膜电位的去极化程度有关,膜电位去极化程度越大,膜对离子的通透性越高。电压依赖性是指通道在某段电压范围内从开始打开到全部打开的过程,这个范围越小电压依赖性越强,反之电压依赖性越差。膜的去极化程度是反应门控(gating)的过程,离子通透性的变化是门(gate)打开的过程。门控(gating)和门(gate)是俩回事,门控通道必须先有gating,然后才能开gate。电压门控通道是根据刺激物的不同来分的,如受膜内外化学物质调控的化学门口通道及受机械刺激调控的机械门控通道。电压门控通道和电压依赖通道是一回事,定义见上面回复第二段。化学物质操纵的通道和机械门控通道是独立的一类,不属于电压门控通道。
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回复:时间:2013-02-05
请仔细看下俺回复的最后一句话:”全细胞是单通道的集合,可看做众多单通道开放频率的综合效应的结果“。楼上这位少年,阿戈的观点已经很明确:不管是单通道还是全细胞,统统决定于单通道的开放频率,你引用的”书上膜电导“,即全细胞模式,当然也决定于单通道的开放频率。
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回复:时间:2013-02-03
evealan谢谢你的解释!虽然还是有些模糊…那请问生理书中,电压门控通道有哪些,电压依赖通道有哪些?钾(Kv);钙(Cav);钠(Nav);氢(Hv);字幕里面v都是voltage的意思,钾钠钙氢这几个都是一个大家族。氯(ClC)是另一个家族,属于独立的一种电压门控,和上面几个不一样。
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回复:时间:2013-02-11
K通道属于非门控通道是对的,像钾钠钙氯通道是属于离子选择性通道,只针对特定的离子具有较高的通透性。电压依赖性是指膜的离子通透性与膜电位的去极化程度有关,膜电位去极化程度越大,膜对离子的通透性越高。电压门控通道是根据刺激物的不同来分的,如受膜内外化学物质调控的化学门口通道及受机械刺激调控的机械门控通道。(不知道说的对不对。望纠正。)
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回复:时间:2013-02-04
展开引用蒲公英的约定6K通道属于非门控通道是对的,像钾钠钙氯通道是属于离子选择性通道,只针对特定的离子具有较高的通透性。电压依赖性是指膜的离子通透性与膜电位的去极化程度有关,膜电位去极化程度越大,膜对离子的通透性越高。电压门控通道是根据刺激物的不同来分的,如受膜内外化学物质调控的化学门口通道及受机械刺激调控的机械门控通道。(不知道说的对不对。望纠正。)......同学,没有一句是对的。K通道属于非门控通道是对的,像钾钠钙氯通道是属于离子选择性通道,只针对特定的离子具有较高的通透性。说K通道属于是非门控通道是错的,因为绝大多数K通道都是电压门控。电压依赖性是指膜的离子通透性与膜电位的去极化程度有关,膜电位去极化程度越大,膜对离子的通透性越高。电压依赖性是指通道在某段电压范围内从开始打开到全部打开的过程,这个范围越小电压依赖性越强,反之电压依赖性越差。膜的去极化程度是反应门控(gating)的过程,离子通透性的变化是门(gate)打开的过程。门控(gating)和门(gate)是俩回事,门控通道必须先有gating,然后才能开gate。电压门控通道是根据刺激物的不同来分的,如受膜内外化学物质调控的化学门口通道及受机械刺激调控的机械门控通道。电压门控通道和电压依赖通道是一回事,定义见上面回复第二段。化学物质操纵的通道和机械门控通道是独立的一类,不属于电压门控通道。
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回复:时间:2013-02-07
evealan谢谢你的解释!虽然还是有些模糊…那请问生理书中,电压门控通道有哪些,电压依赖通道有哪些?钾(Kv);钙(Cav);钠(Nav);氢(Hv);字幕里面v都是voltage的意思,钾钠钙氢这几个都是一个大家族。氯(ClC)是另一个家族,属于独立的一种电压门控,和上面几个不一样。
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回复:时间:2013-02-09
谢谢各位指点迷津。这位仁兄理解的比较深,依本人愚见,非门控通道是始终开放的,如钾漏通道,绝大部分钾通道是电压门控也不尽然,神经细胞静息电位的钾漏通道是非门控的,心室肌细胞的静息电位Ik1通道也是非门控,还有很多。电压依赖性是指电压门控通道开放的数目随电压变化,而不是开放程度,请见五年制第七版P29“动作电位期间钠电导的迅速增大则由于膜上的电压门控钠通道大量激活而引起。”电压钠通道有三种功能状态,而不是开放程度,开放程度指非门控通道的,见P86"这种通道是非门控通道,开放程度可受膜电位影响。”
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回复:时间:2013-02-06
回复不错,这位少年“非门控通道是始终开放的”说的非常好,这一句就能看出掌握了门控概念。“绝大多数”就看怎么理解,非门控的K通道正好是你说的神经心肌的漏钾通道(K2P和Kir),电压门控K通道就一个名字Kv,但Kv是个庞大的超家族,现在已从Kv1小家族排到Kv12小家族,其中Kv1家族里面的基因又从Kv1.1排到Kv1.8,想想总共有多少Kv吧,这还不包括其他电压门控K通道(BK,IK,SK)和其他生物的Kv(shakerKv,KvAP等)。俺说“电压依赖性是指通道在某段电压范围内从开始打开到全部打开的过程”是指通道的开放频率,而不是你理解的“开放程度”。另,“电压依赖性是指电压门控通道开放的数目随电压变化”这句话严格的说是不对的(如果是书上原话,那只能说明编书的不够严谨),这句对电压依赖性的定义要有个前提:“全细胞”。否则对于“单通道”来说,哪来的“通道开放的数目”?电压依赖通道,单通道是频率从0(没有开放)到1(开放频率饱和)的过程。全细胞是单通道的集合,可看做众多单通道开放频率的综合效应的结果。
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回复:时间:2013-02-12
恩,前辈研究的比较深,K通道多少属于门控,晚辈确实不祥,只是推测,谢谢前辈指教。晚辈说的“数目”确实是对于膜而言的(个人总结的,书上是讲膜电导),开放频率是对于单个通道而言。我们观点有偏差的就是这么一句话吧!
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回复:时间:2013-02-09
请仔细看下俺回复的最后一句话:”全细胞是单通道的集合,可看做众多单通道开放频率的综合效应的结果“。楼上这位少年,阿戈的观点已经很明确:不管是单通道还是全细胞,统统决定于单通道的开放频率,你引用的”书上膜电导“,即全细胞模式,当然也决定于单通道的开放频率。
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回复:时间:2013-02-13
阿戈同学,没有一句是对的。K通道属于非门控通道是对的,像钾钠钙氯通道是属于离子选择性通道,只针对...k通道中属于非门控通道的那一类(书上命名为漏钾通道)是不是一直开放?在动作电位发生时漏钾通道的状态也不变?
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回复:时间:2013-02-11
展开引用阿戈回复不错,这位少年“非门控通道是始终开放的”说的非常好,这一句就能看出掌握了门控概念。“绝大多数”就看怎么理解,非门控的K通道正好是你说的神经心肌的漏钾通道(K2P和Kir),电压门控K通道就一个名字Kv,但Kv是个庞大的超家族,现在已从Kv1小家族排到Kv12小家族,其中Kv1家族里面的基因又从Kv1.1排到Kv1.8,想想总共有多少Kv吧,这还不包括其他电压门控K通道(BK,IK,SK)和其他生物的Kv(shakerKv,KvAP等)。俺说“电压依赖性是指通道在某段电压范围内从开始打开到全部打开的过程”是指通道的开放频率,而不是你理解的“开放程度”。另,“电压依赖性是指电压门控通道开放的数目随电压变化”这句话严格的说是不对的(如果是书上原话,那只能说明编书的不够严谨),这句对电压依赖性的定义要有个前提:“全细胞”。否则对于“单通道”来说,哪来的“通道开放的数目”?电压依赖通道,单通道是频率从0(没有开放)到1(开放频率饱和)的过程。全细胞是单通道的集合,可看做众多单通道开放频率的综合效应的结果。......既然非门控是一直开放的,那还有什么电压依赖性,还有什么开放频率不频率之分?
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回复:时间:2013-02-12
电压门控通道是膜电位的调控,膜电位变化-由内负外正变成内正外负-引起通道蛋白构象改变通道开放或者关闭。多数的离子通道都是电压门控通道,普通的K通道应该也是。非门控通道-如神经纤维膜中的钾漏通道,心肌细胞中的内向整流钾通道IK1。它们始终是/开放的/,所以开放与关闭和电位就没有关系,没有必要讨论了。但是一直开放的非门控通道其/开放程度/受电位的影响。这种现象叫做电压依赖性。简单一句话是,膜的电位对非门控通道的开关无影响因为它一直是开的,但是对开关的程度有影响。评论里戈戈哥的频率问题太高深了,先不纠结了。不小心翻出老帖了。捂脸跑。
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